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<TITLE>Cerclo - La tribu internaute - Forums - Discussion du forum Philosophie</TITLE>
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<META name="description" content="Cerclo est une communaut francophone : forums de discussions, chat, jeux, albums photo, concours, invits, actualit, news, rencontres, mail">
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Cerclo, CERCLO, fdbd, news, discussion, discussions, salon, salons,
direct, live, livechat, invit, invite, invits, chat, chater, chatter,
tchatche, tchatcher, chatroom, france, francais, franais, francophone,
dbat,  debat, babillard, discuter, rencontre, rencontres, groupe, irc,
usenet, newsgroup, petites annonces, annonce, annonces, jeux, jeu, game,
games, horoscope, sondage, sondages, communaute, communaut, amis, ami,
music, musique, concours, plan, plans, carte, cartes, newsletter,
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jeux on line, jeux on-line, passeport, passeports">
<meta name="Author" content="Cerclo la tribu internaute">
<meta name="Copyright" content="Copyright fdbd Technologies 1998/2000 - Cerclo - Tel: 01.58.04.90.00 - http://www.cerclo.com">
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<!--J'y vois rien !
var menuactifhaut = 'Accueil' ;
function ferme(object)
	{
	if (document.layers && document.layers[object])
		document.layers[object].visibility = 'hide' ;
	else if (document.all)
		document.all[object].style.visibility = 'hidden' ;
	}	
function ouvre(object)
	{
	if (document.layers && document.layers[object])
		document.layers[object].visibility = 'show' ;
	else if (document.all)
		document.all[object].style.visibility = 'visible' ;
	}	
function menuhaut(object)
	{
	ferme(menuactifhaut) ;
	ouvre(object) ;
	menuactifhaut = object ;
	}
function prevue()
        {
        Babar=window.open("","","toolbar=no,scrollbars=yes,height=350,width=550") ; 
        chaine = document.forme.Message.value ;
        for (i=0;i<chaine.length;i++) 
    {
    if (chaine.charAt(i)=='\n') 
{
chaine=chaine.substring(0,i)+'<BR>'+chaine.substring(i+1,chaine.length) ;
}
    }
        Babar.document.open() ;
        Babar.document.write("<BODY OnBlur='self.close();'><CENTER><H1>Prvisualisation du message</H1></CENTER><HR>"+"<TABLE WIDTH=100%><TR BGCOLOR=\"#E7E7E7\"><TD>"
        +"<U>Sujet</U> :"+'<IMG SRC="http://www.cerclo.com/vn3/img/'+document.forme.Sujet.options[document.forme.Sujet.selectedIndex].text+'.gif" ALIGN=MIDDLE><BR><BR>'+chaine+"<P>"+document.forme.Signature.value+"</TD></TD></TABLE><BR><HR>") ;
        Babar.document.write('<CENTER><FORM><INPUT TYPE=Button VALUE="   Fermer   " OnClick="self.close()"></FORM></CENTER></BODY>') ;
        Babar.document.close() ;
        }
function mite()
	{
	if ((document.forme.Signature.value.charAt(0)=='#')&&(document.cookie.length==0))
		{
		alert('Les noms prcds du # sont rservs aux inscrits !\nMerci de choisir un autre pseudonyme.') ;
		return false ;
		}				
	}
function afficher(chaine)
	{
	ici = "" ;
	ici = ici + document.location ;
	ici = ici.substring(0,ici.indexOf("Appel=F")+6) + chaine + ici.substring(ici.indexOf("Appel=F")+7,ici.length) ;
	document.location = ici  ;
	}
// Fiat lux ! -->
</SCRIPT>

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<!-- 
a{text-decoration:none}
//--> 
<!--
a:hover{font-weight:bold;}
-->
<font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">
</style>
</head>

<body bgcolor="#FFFFFF" text="navy" link="navy" vlink="teal" alink="gold" leftmargin="0" topmargin="0" marginwidth="0" marginheight="0" background="http://img.cerclo.com/img/chat/back_chat.jpg">

<A NAME="haut"></A>

<!--Logo + Pub-->
<table width="720" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr HEIGHT=100 VALIGN=TOP> 
<TH WIDTH=210 HEIGHT=100>
<a href="http://www.cerclo.com"><img border=0 width="200" height="80" src="http://img.cerclo.com/img/logo.gif" alt="[Cerclo - La tribu internaute]" align="left"></a> 
</TD>
<TD ALIGN=CENTER WIDTH=510>
<A HREF="http://www.cerclo.com/cgi-bin/news/vn5?Appel=R&Id=Valueclick468&Fichier=http%3A//kansas.valueclick.com/redirect%3Fhost%3Dhs0198435%26size%3D468x60%26b%3Dindexpage%26v%3D0" TARGET="_blank">
<IMG SRC="http://kansas.valueclick.com/cycle?host=hs0198435&size=468x60&b=indexpage&noscript=1" BORDER=0 WIDTH=468 HEIGHT=60></A><BR><IMG SRC="http://stat.cybermonitor.com/newsplus_v?total" WIDTH=1 HEIGHT=1 BORDER=0>
<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript">
<!--
tps=new Date();
if (tps.getSeconds()<70) {
document.write("<IMG SRC=\"http://stat.cybermonitor.com/newsplus_p?" + tps.getMinutes() + "0" + tps.getSeconds() + "_forum"+"\" WIDTH=\"1\" HEIGHT=\"1\">");
}
// -->
</SCRIPT>
<NOSCRIPT><IMG SRC="http://stat.cybermonitor.com/newsplus_p?noscript_forum" WIDTH="1" HEIGHT="1"></NOSCRIPT>

</TD>
</TR>
</TABLE>

<!--Menuhaut-->
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="720">
<tr> 
<th> 
<a href="http://www.cerclo.com/" onMouseOver="menuhaut('Accueil')"><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2" color="navy">|Accueil|</a></font>
</th>
<th> 
<a href="http://passeport.cerclo.com/" onMouseOver="menuhaut('Membres')"><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2" color="navy">|Membres|</a></font>
</th>
<th> 
<a href="http://chat.cerclo.com/" onMouseOver="menuhaut('Chat')"><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2" color="navy">|Chat|</a></font>
</th>
<th> 
<a href="http://www.cerclo.com/cgi-bin/news/vn5" onMouseOver="menuhaut('Forums')"><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2" color="navy">|Forums|</a></font>
</th>
<th> 
<a href="http://album.cerclo.com/messages/" onMouseOver="menuhaut('SeRetrouver')"><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2" color="navy">|Se&nbsp;Retrouver|</a></font>
</th>
<th> 
<a href="http://www.cerclo.com/magazine/" onMouseOver="menuhaut('Aujourdhui')"><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2" color="navy">|Aujourd'hui|</a></font>
</th>
<th> 
<a href="http://cash.cerclo.com/goodies/" onMouseOver="menuhaut('Boutique')"><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2" color="navy">|Boutique|</a></font>
</th>
<th> 
<a href="http://www.cerclo.com/aide/" onMouseOver="menuhaut('Aide')"><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="2" color="navy">|Aide|</a></font>
</th>
</tr>
</table>

<div id="Accueil" style="position:absolute; left:9px; visibility: hidden; border: 1px none #000000; overflow: visible"> 
<center>
<font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="1">
|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com"><font color="teal">accueil</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/recherche"><font color="teal">rechercher</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://inscription.cerclo.com/fiche.html"><font color="teal">s'inscrire</font></a>&nbsp;|</font> 
</center>
</div>
<div id="Membres" style="position:absolute; left:66px; visibility: hidden; border: 1px none #000000; overflow: visible"> 
<center>
<font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="1">
|&nbsp;<a href="http://passeport.cerclo.com/"><font color="teal">passeport</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://passeport.cerclo.com/public/"><font color="teal">A.S.V.</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://album.cerclo.com/messages/message_lit.php"><font color="teal">messagerie</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://chat.cerclo.com/chat/enregistrement/"><font color="teal">chat&nbsp;inscrits</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://chat1.cerclo.com/forums/"><font color="teal">forums&nbsp;inscrits</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://chat1.cerclo.com/forums/"><font color="teal">se&nbsp;dconnecter</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://inscription.cerclo.com/fiche.html"><font color="teal">s'inscrire</font></a>&nbsp;|</font> 
</center>
</div>
<div id="Chat" style="position:absolute; left:158px; visibility: hidden; border: 1px none #000000; overflow: visible"> 
<center>
<font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="1">
|&nbsp;<a href="http://chat.cerclo.com/"><font color="teal">chat</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://chat.cerclo.com/chat/enregistrement/"><font color="teal">chat&nbsp;inscrits</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://chat.cerclo.com/cgi-bin/chat/cp2?Appel=LP&Bal=0"><font color="teal">salons&nbsp;perso</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/cgi-bin/news/vn5?Appel=S&Bal=Chat/&Id=RV"><font color="teal">se&nbsp;donner&nbsp;RDV</font></a>&nbsp;|</font> 
</center>
</div>
<div id="Forums" style="position:absolute; left:194px; visibility: hidden; border: 1px none #000000; overflow: visible">
<center>
<font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="1">
|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/cgi-bin/news/vn5"><font color="teal">forums</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://chat1.cerclo.com/forums/"><font color="teal">forums&nbsp;inscrits</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://album.cerclo.com/"><font color="teal">albums&nbsp;photo</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/sondages/"><font color="teal">sondages</font></a>&nbsp;|</font> 
</center>
</div>
<div id="SeRetrouver" style="position:absolute; left:122px; visibility: hidden; border: 1px none #000000; overflow: visible">
<center>
<font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="1">
|&nbsp;<a href="http://album.cerclo.com/messages/message_lit.php"><font color="teal">messagerie</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://passeport.cerclo.com/public/"><font color="teal">A.S.V.</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://album.cerclo.com/"><font color="teal">albums&nbsp;photo</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/autres/amis.html"><font color="teal">pages&nbsp;amies</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://mail.cerclo.com/"><font color="teal">mail</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/cartes/"><font color="teal">trouver&nbsp;son&nbsp;chemin</font></a>&nbsp;|</font> 
</center>
</div>
<div id="Aujourdhui" style="position:absolute; left:362px; visibility: hidden;  border: 1px none #000000; overflow: visible"> 
<center>
<font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="1">
|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/livechats/"><font color="teal">livechats</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/magazine/"><font color="teal">magazines</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://horoscope.cerclo.com/"><font color="teal">horoscope</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/jeux/pipotron.html"><font color="teal">pipotron</font></a>&nbsp;|</font> 
</center>
</div>
<div id="Boutique" style="position:absolute; left:510px; visibility: hidden; border: 1px none #000000; overflow: visible"> 
<center>
<font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="1">
|&nbsp;<a href="http://cash.cerclo.com/goodies"><font color="teal">tee-shirts</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://boutique.cerclo.com"><font color="teal">jeux et DVD</font></a>&nbsp;|</font> 
</center>
</div>
<div id="Aide" style="position:absolute; left:511px; visibility: hidden; border: 1px none #000000; overflow: visible"> 
<center>
<font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="1">
|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/aide/"><font color="teal">aide</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/autres/contact.html"><font color="teal">contact</font></a>&nbsp;|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/autres/apropos.html"><font color="teal">&agrave;&nbsp;propos&nbsp;de&nbsp;cerclo</font></a>&nbsp;|</font> 
</center>
</div>
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menuhaut('Forums');
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<TABLE border="0"><TR><TD HEIGHT=30><FONT SIZE=1>&nbsp;</FONT></TD></TR></TABLE>
<!--FinMenuhaut-->

<table width="720" border="0" cellspacing="2" cellpadding="0">
<tr>
<td VALIGN="TOP">
<B><font size="5" color="#336699" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Forum Philosophie</font></B>
<hr size="1" WIDTH="95%" ALIGN="LEFT">
<B><font size=3 color="#336699" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"> 
Libert 
</font></B>
<hr size="1" WIDTH="95%" ALIGN="LEFT">
<font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="1">
|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/cgi-bin/news/vn5"><font color="teal">Sommaire des forums</font></a>&nbsp;
|&nbsp;<a href="http://chat1.cerclo.com/forums/"><font color="teal">Forums des inscrits</font></a>&nbsp;
|&nbsp;<a href="http://chat1.cerclo.com/forums/"><font color="teal">Dsactiver sa signature</font></a>&nbsp;
|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/aide/far.html#uf"><font color="teal">Aide</font></a>&nbsp;
|&nbsp;<a href="#haut"><font color="teal">Dbut</font></a>&nbsp;
|&nbsp;<a href="#creer"><font color="teal">Rpondre</font></a>&nbsp;
|&nbsp;<a href="#" onClick="afficher('Imp');return(false);"><font color="teal">Imprimer</font></a>&nbsp;
|&nbsp;<a href="#" onClick="afficher('Env');return(false);"><font color="teal">Envoyer par mail</font></a>&nbsp;
|
</font>
<hr size="1" WIDTH="95%" ALIGN="LEFT">
</TD>
</TR>

<TR><TH><TABLE COLS=3 WIDTH=100% BGCOLOR="#FFFFFF"><TR BGCOLOR="#EEEEEE">
<TH WIDTH=33%><A HREF="vn5?Appel=S&Bal=Philosophie/&Id=3c68da38">Sommaire</A></TH>
<TH WIDTH=33%><A HREF="vn5?Appel=F&Bal=Philosophie/&Fichier=Tartiflette+contre+Merlin&Id=3c6741f7">Prcdent</A></TH>
<TH WIDTH=33%><A HREF="vn5?Appel=F&Bal=Philosophie/&Fichier=LE+SOURIRE++?&Id=3c66cbff">Suivant</A></TH>
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<BR></TH></TR><TR><TD><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Question.gif" ALT="[Question]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  07/02/2002 - 08:51:05</I><BR><P>La livert ce n'est pas de pouvoir choisir ce que l'on veut, c'est de ne pas avoir  choisir. Avoir  choisir<BR>est dj une alination.<BR>La mort  soi-mme annule le choix en abolissant la confusion.<BR>Pour avoir  choisir il faut tre confus, hsiter.<BR>Mais la confusion n'existe que quand le 'moi' invente ce qui devrait tre.<BR>En la stricte prsence  ce qui est, sans projection de ce qui devrait tre, il n'y a pas de confusion, donc pas de choix.<BR><P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Humain01<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Humain01"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Question.gif" ALT="[Question]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  07/02/2002 - 10:21:07</I><BR><P>Un esclave n'a pas  choisir, son matre lui dit quoi faire  et quand le faire..<BR>Il n'a pas de "moi" qui lui dit ce qui "devrait tre" puisque c'est comme a  depuis des gnrations et qu'on n'y peut rien changer...<BR>Ainsi il n'est pas alin par les choix.<BR>C'est beau la libert.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Merlin<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Merlin"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  07/02/2002 - 10:25:00</I><BR><P>C'est quoi la libert ?<BR>On ne fait jamais ce qu'on veut puisqu'on doit toujours tenir compte des "lois de la nature" c'est  dire de la loi des causes et effets (la causalit physique). Parfois c'est pire : on doit en plus tenir compte des interdits <BR>culturels, religieux ou judiciaires.<BR>On ne dcide mme pas de ce qu'on veut faire puisque tous nos dsirs sont causs par notre conditionnement culturel, par nos motions ou par nos instincts pr-programms dans notre cerveau : Dcidez-vous librement de tomber amoureux ou <BR>d'avoir faim ou soif ?<BR>La libert n'est pas une ralit mais une sensation.<BR>On se sent libre quand on ne se rend pas compte que nous sommes les esclaves de cet univers.<BR>Quand les choses ne se passent pas comme on l'aurait voulu, c'est la qu'on se rend compte que l'on n'est pas libre. On est alors malheureux.<BR>Si on n'est pas capable de faire que les choses soient diffrentes de ce qu'elles sont, alors comment faire pour tre heureux ? <BR>Il y a un truc : Il suffit de ne vouloir que des choses possibles. C'est  dire qu'il nous suffit de vouloir que les choses soient exactement comme elles sont. Ainsi on a l'impression d'tre libre puisque tout semble correspondre  nos dsirs.<BR>La seule libert que nous avons c'est d'obir aux "ordres" que nous donne le monde rel. Le choix n'est pas d'obir ou pas mais seulement d'obir avec joie ou en maugrant. Cela seul dpend de nous : c'est notre seul erzats de libert. <P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Atil<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Atil"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Question.gif" ALT="[Question]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  07/02/2002 - 11:08:22</I><BR><P>Si il y a un certain nombre de "lois naturelles"  qu'on ne peut videmment pas changer .. tout ce qui est une cration humaine( culture, religion, systme social, organisation conomique..) peut tre dtruit, contest, chang...<BR>Je ne vois pas bien alors  pourquoi le seul choix serait "d'obir avec le sourire"( le niais) ou "en maugrant"( le vieux con )...<BR>Heureusement d'ailleurs qu'un certain nombre de nos prdcesseurs n'ont pas adhrs aux doctes conseils d'Atil...<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Merlin<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Merlin"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  07/02/2002 - 12:07:40</I><BR><P>L'homme ne peut changer que ce qui dpend de lui-mme... ou ce qui dpend d'autres hommes,  condition qu'il soit plus fort qu'eux.<BR>Mais quand l'es hommes changent de socit, ils ne gagnent pas la libert pour autant : ils ne font que changer de matre.<BR>Les francais se sont rvolts contre les nobles et ils sont tombs sous la domination des vilains capitalistes.<BR>Les russes se sont rvolts contre les vilains capitalistes et ils sont tombs sous la domination des communistes.<BR>Aucun systme n'est parfait. Aucun ne permet la libert.... sinon ce serait l'anarchie, c'est  dire la loi du plus fort... ce qui ne serait pas de la libert mais un nouveau type de dictature.<BR><BR>La libert ne peut pas tre absolue mais seulement relative. <BR>On peut ainsi dire que nous sommes globalement plus libres qu'il y a quelques sicles (en France). Mais est-ce que nous le ressentons ?<BR>Les hommes ont la mmoire courte : ils ne se souviennent pas de leur manque de libert passe car ils ne pensent qu'aux liberts qu'ils ne possdent pas et qu'ils aimeraient conqurir dans le futur.<BR>Nous sommes esclaves de notre dsir de plus de libert.<BR>Comme la libert absolue n'existe pas, nous ne nous sentirons jamais libre.<BR>Pour se dgager de ceci, il faut se dgager de l'esclavage du dsir.<BR>Sans dsir, peut-tre peut-on se sentir libre ?<BR>Ou, du moins, on peut devenir indiffrent  la non-libert.<BR><P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Atil<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Atil"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Question.gif" ALT="[Question]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  07/02/2002 - 12:25:48</I><BR><P>J'ai l'impression qu ec'est ce dernier sentiment qui prdomine.. .  et qu ele sgens sont plsu esclave sde leur "non-dsir de libert" que de leu r"dsir de libert"...<BR>Aujourd'hui force est de constater que les confondent "libert" et "scurit conomique"...<BR><BR>Le but n'est videmment pas d'atteindre une phantasmagorique "libert" absolue et abstraite qui ne sert qu' nourrir les discours des dmagogues gauchistes.. mais de conqurir ou de reconqurir  toutes les petites liberts concrtes qui sont capitales: libert totale d'expression et d'opinion, libert de la recherche historique, pluralisme de l'information de masse,  libert de choix de vie alternative, libert de circuler sans se faire agresser par des racailles... etc.. etc... <P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Merlin<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Merlin"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Question.gif" ALT="[Question]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  07/02/2002 - 15:53:37</I><BR><P>Force est de constater que les compagnies d'assurances et autres institutions financires prennent de plus en plus de place, et cela a pour effet d'dulcorer d'avantage la notion de libert...<BR><BR>La libert devrait commencer l o les responsabilits individuelles et sociales interviennent. <BR>Tout le reste me semble n'tre qu'une recherche  satisfaire les pulsions de crainte, de plaisirs futiles, et de destruction.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Decency<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Decency"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Annonce.gif" ALT="[Annonce]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  07/02/2002 - 16:16:45</I><BR><P>La libert?<BR>Juste une sensation d'autonomie dans un primtre qui nous est autoris et dont les limites nous semblent acceptables.<BR><BR>Artifice ou ralit?<BR><BR>Le lapin nain albinos est-il pas libre d'aller et de venir dans sa cage?<BR><BR> <P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;stroumpf grognon<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="stroumpf grognon"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  07/02/2002 - 17:24:04</I><BR><P>Voil. Tout n'est qu'interprtation.<BR>Pour Pierre ce lapin albinos est en cage donc non libre.<BR>Alors que pour stroumpf grognon ce lapin est libre de<BR>circuler dans sa cage.<BR>Les limites aux  yeux de l'un sont espaces aux yeux de<BR>l'autre.<BR><BR><P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;pHp<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="pHp"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  09/02/2002 - 16:31:36</I><BR><P>La liberte n'apparait qu'en artifice tant elle est lie aux conditionnements du vcu. Je ne suis libre de rien en realite. Je suis un individu frustr par cette absence et ses faux-semblants.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;kamel le juste<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="kamel le juste"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Question.gif" ALT="[Question]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  09/02/2002 - 17:01:01</I><BR><P>Peut-tre faut-il tre ignorant pour se sentir libre ?<BR>(Heureux les faibles d'esprits...)<BR>Ou alors il faut possder assez de sagesse pour s'en moquer.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Atil<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Atil"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Question.gif" ALT="[Question]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  09/02/2002 - 17:41:59</I><BR><P>je le crois.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;#kamel le juste<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="#kamel le juste"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Question.gif" ALT="[Question]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  10/02/2002 - 21:49:19</I><BR><P>Une nouvelle fois il faut faire la distinction entre LA libert abstraite et LES liberts concrtes...<BR>La notion de libert est une chose..<BR>Mais avant de se pencher su relle, il serait bon de s'attacher  de schoses simples du genre:  pouvoir dire, crire, publier ce que l'on pense sans se voir censurer, sans voir ses diplmes universitaires annuls, sa bourse supprime, sans se faire tabasser dans l'indiffrence gnrale.. etc. .etc...<BR>Quand cela sera obtenu il sera toujours temps  de s'envoler dans les nues de LA libert...<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Merlin<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Merlin"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Reponse.gif" ALT="[Reponse]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  10/02/2002 - 23:05:08</I><BR><P>l'absence de desir est la negation de la libert !<BR><BR><P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;...<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="..."><TR><TD>&nbsp;</TD></TR><TR><TD BGCOLOR="#E7E7E7"><TABLE WIDTH="100%" CELLPADDING="0" CELLSPACING="0"><TR><TD><U>Sujet</U> : <IMG ALIGN=MIDDLE SRC="/vn3/img/Question.gif" ALT="[Question]"<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<U>Date</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;<I>  11/02/2002 - 02:27:10</I><BR><P>La libert essentielle n'existe pas.<BR><BR>Essentiellement encore, s'il serait au moins possible de vivre selon son propre mode d'existence dans une libert d'expression absolue, sans avoir  se demander si nous avons l'approbation de la socit ou si ce que vous faites ne vous rangera pas au rang de sous-marginaux "sans bnfices", anonymes, etc...<BR><BR>Par-contre les nuances de libert ne manquent pas. Une vritable hirarchie "d'actions libres" approuves par le systme tant que cela rapporte un maximum de profits et d'audimat, etc...<BR><BR>Cela en est vraiment rvoltant de constater que votre "libert" au regard de ce monde ne prend sons sens proportionnellement  votre pouvoir d'achat, et  votre temps consacr pour ces gens et ces institutions spculant grce  cela.<BR><BR>On peut supposer que la seule libert possible c'est d'accumuler tout le temps pour soi et le consacrer  tout sauf aux profits des mgas structures et du systme organis.<P></TD></TR><TR><TD><U>Pseudo</U> :&nbsp;&nbsp;&nbsp;Decency<BR></TR></TD></TABLE></TD></TR><INPUT TYPE=HIDDEN Name="Pseudo" Value="Decency"><TR><TD>&nbsp;</TD></TR></TD></TR><TR><TH><TABLE COLS=3 WIDTH=100% BGCOLOR="#FFFFFF"><TR BGCOLOR="#EEEEEE">
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<TH WIDTH=33%><A HREF="vn5?Appel=F&Bal=Philosophie/&Fichier=LE+SOURIRE++?&Id=3c66cbff">Suivant</A></TH>
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<B><font size=3 color="#336699" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"> 
Libert 
</font></B>
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|&nbsp;<a href="http://www.cerclo.com/cgi-bin/news/vn5"><font color="teal">Sommaire des forums</font></a>&nbsp;
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|
</font>
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<td colspan=2> 
<font size=5 color="#336699" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><b>
Pour rpondre  ce message
</b></font>
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  <hr size="1">  
</td></tr>
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<td><b><font size=2 color="#336699" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Sujet</font></b></td>
<td> 
<center>
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</select>
&nbsp;&nbsp;
</center>
</td>
</tr><tr> 
<td colspan=2> 
<b><font size=2 color="#336699" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Intitul du message</font></b></td>
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<td colspan=2> 
<center>
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</tr><tr> 
<td><b><font size=2 color="#336699" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Pseudo</font></b></td>
<td> 
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</center>
</td>
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<th></th>
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<tr> 
<td> 
<input type="SUBMIT" value="   Poster   ">
</td>
<td width=35></td>
<td> 
<input type=BUTTON value=" Visualiser " onClick="prevue();">
</td>
</tr>
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</td>
</tr>
<tr></tr>
<tr> 
<th colspan=2> 
<hr size="1">
</th>
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